Patricia Bullrich quiere que Javier Milei la eche: «No voy a ser Chacho Álvarez», dice. El peronismo contactó a la campaña de Lula para replicar la estrategia contra Milei. Cristina le dio una entrevista al Washington Post: ¿anuncia su candidatura? El escándalo de Aysa.
Ignacio Fidanza: Bienvenidos, esto es Bastardos Argentinos, le hemos vuelto a cambiar el nombre, [risas] esto va a ser así, vamos a cambiar el nombre una vez por mes, este… yo soy Ignacio Fidanza, acá estamos con Luciana Glezer y Pablo Dipierri.
Pablo Dipierri: Acá estamos.
Ignacio Fidanza: Javier Laquidara se accidentó en la autopista La Plata y… está bien, o sea, no se accidentó, se quedó sin batería, claro, problemas. Y… bueno, estuvimos otra semana de éxitos de Milei, ayer lo vimos farmeando aura en el balcón de la Casa Rosada con las grupies, festejando el triunfo de Bolsonaro en la segunda vuelta, [risas] excepto que no ganó Bolsonaro, pequeño detalle, e insólitamente, todo el día en silencio Milei, esperando que Trump diga algo, y Trump recién a nuestra tarde-noche, hizo un comentario, … bien típico de Trump, donde cuestionó la elección brasileña, pero dijo que se llevaba muy bien con Lula, con lo cual se la dejó muy complicada a Milei, ¿cómo es? Vamos a denunciar fraude, o ¿qué vamos a hacer?, o ¿vamos a felicitar? Y no hubo manera de Milei de salir de ese enredo, no tiene ni la cintura ni la calle de Trump, y estamos en este papelón, de no reconocer la victoria del principal aliado comercial de la Argentina, agravando a nivel ya regional, la percepción de un Milei en muy malas condiciones, ¿no es cierto?
Luciana Glezer: Claro, y sobre todo el tipo que se adjudicaba la paternidad de las derechas latinoamericanas que ha despedido a todos sus pares, porque salieron todos a reconocer la elección de Lula, Kast en Chile, De la Espriella en Colombia, incluso Noboa, digo, todos los países, todos los presidentes que representan a las derechas en el continente, despedidos de Milei y despedidos de Estados Unidos primeriando, ¿no?
Ignacio Fidanza: Bueno, o sea, exacto, es muy interesante, hoy Brasil, es en el continente, como la primer línea de batalla contra esta suerte de imperialismo tecnológico de Trump, o sea, ellos, Trump con sus amigos Zuckerberg, Elon Musk y… y compañía, como vienen haciendo, intervinieron fuerte en las elecciones brasileñas, … Lula armó todo un dispositivo de respuesta a eso, y ganaron, entonces, claro, ayer cuando le preguntan a Trump, estaba en la campaña en Mississippi, Trump tiene su propio quilombo, está perdiendo las elecciones, hay dudas sobre la magnitud de esta derrota, si va a incluir o no el Senado, pero digamos que no tiene mucho tiempo para ocuparse de Milei. Ahora los mercados, como estaba previsto, reaccionaron mal en Brasil, golpearon acá, pero, pero fue interesante la diferencia del golpe, ¿no?
Luciana Glezer: Sí, absolutamente. A ver, es el pase, es cuando el mercado cobra, son estrategias de muy corto plazo.
Ignacio Fidanza: Toma de ganancias.
Luciana Glezer: Exactamente, quienes apostaron por el triunfo de Bolsonaro salen corriendo justamente para aminorar las pérdidas. O sea, son comportamientos de mucha volatilidad, muy de lo que conocemos como la timba financiera. De hecho, hoy, ya ayer, con el cierre del mercado, las acciones, los papeles brasileños estaban recuperando buena parte de la caída y lo propio el día de hoy, lo que le da un alivio, ¿no?, a la Argentina. Ahora hay que decir que Argentina, no sólo por el grado de exposición que tiene o lo atada que está al real, porque es el principal socio comercial, o sea, te impacta directo en el tipo de cambio real, claramente acá el movimiento de tipo de cambio no representa para nada lo mismo que en Brasil, donde ni lo sintieron. No era tema de conversación ayer en los medios de Brasil una devaluación del 10% [risas], ¿no?, del real, y, sin embargo, copaba la agenda local y el tercio…
Ignacio Fidanza: Y además los hace más competitivos.
Luciana Glezer: Absolutamente.
Ignacio Fidanza: Y tienen una tradición de que no se traduce directamente en inflación ellos.
Luciana Glezer: Pero el título que se imponía en las secciones de economía de los medios locales era que Brasil era más barato para los argentinos, ¿no?, curiosamente, porque además digo, todavía le queda un recorrido, ¿no? Mirá, vos contrastaste ayer que el riesgo país de Argentina subió más que el de Brasil.
Luciana Glezer: Sí, de hecho el de Brasil no se movió, el embajador JP Morgan de Brasil no se movió y se mueve el de la Argentina, y porque las dudas están puestas en cómo se va a pagar la deuda, eso es lo que ven o lo que está evaluando el mercado y lo dicen los propios voceros amplificadores de Wall Street. Digo, están paseando por todos los medios de comunicación dando cuenta de esto, de cuánto es lo que hay que pagar, cuánto tiene y ayer con esta intervención, porque claro, la devaluación de Brasil transmite directamente presión sobre los tipos de cambio, que se sube a una presión dolarizadora en aumento, ¿no?, que ya no parece que vaya a ser una corrida electoral, sino una maratón, porque falta un montón todavía, viene de largo aliento esto.
Ignacio Fidanza: Bueno, ayer pasó, ayer pasó algo novedoso con el dólar, ¿no?, que no veíamos hace un rato.
Luciana Glezer: Esa presión fuertemente alcista. Bueno, de hecho, fue una de las cuatro jornadas que el Banco Central no termina con posición compradora, más allá de que las compras han bajado mucho en volumen, seguía conservando esta posición compradora, no interviene, pero el que interviene es el tesoro, porque el dato del mercado es que ayer hubo una fuerte intervención del tesoro, algunos dicen 100, algunos dicen 100, otros dicen 200, y eso fue justamente para levantar la plata.
Ignacio Fidanza: Como si están vendiendo dólares que no tienen. O sea, agrava la sensación de ¿de dónde va a sacar la guita para pagar los vencimientos el año que viene?
Luciana Glezer: Sí, de acá a enero, de acá a enero solamente, tiene que pagar 4.500 millones, y en los depósitos, en el depósito que tiene el tesoro en el Banco Central, que es donde tiene su depósito a plazo fijo, había algo así como cerca de 1.000. Con esta intervención, queda cada vez más lejos de esos vencimientos, ¿no?
Ignacio Fidanza: Pasa que está esta discusión vieja ya de la época de Macri de Toto Caputo con el FMI de vender reservas para contener el dólar, que es lo que pasó ayer.
Luciana Glezer: Expresamente prohibido en el acuerdo, pero claro, ahí se habla de la intervención del Banco Central, el Banco Central si no toca el techo de la banda, que ahora está cerca de 1.900 pesos, no puede salir a vender divisas y deja ahí una zona vidriosa respecto al tesoro porque dice tampoco validamos las intervenciones extraoficiales, extraordinarias o excepcionales, bueno, a discutir. Hay que ver si esto no estuvo conversado de alguna manera con el organismo o cómo vienen, ¿no?, los canales de comunicación con el organismo, que una vez más, me parece que el dato ahí es que sigue sin firmarse la tercera revisión del acuerdo cuando para la economía argentina y sobre todo para el gobierno esos 1.900 millones de dólares son súper necesarios.
Ignacio Fidanza: Bueno, vamos a hablar con el periodista que más sabe de Brasil en la Argentina, el amigo Augusto Taglioni, ¿cómo te va, Augusto?
Augusto Taglioni: ¿Cómo andan? ¿Tudo bem?
Ignacio Fidanza: [risas] Todo bien, escúchame, … acá vos publicaste hoy algo muy interesante que es los consejos que le está dando el equipo de Lula a… al peronismo sobre cómo tiene que afrontar la campaña contra la reelección de Milei. O…
Augusto Taglioni: Sí.
Ignacio Fidanza: … digamos, la mejor manera de tener posibilidades de ganar el año que viene.
Augusto Taglioni: Sí, en la campaña, o sea, estrategia de campaña de Lula tienen como dos situaciones para analizar, la primera vuelta y la segunda vuelta. En el caso de la primera vuelta ellos lo que ven y un poco Lula también corrigió eso tras finalizar la primera vuelta y las tres semanas de segunda vuelta, que no se había construido una estrategia efectiva, primero a la hora de pensar la comunicación, este no solamente digital, sino la campaña territorial durante toda la primera vuelta que nosotros tuvimos allá cubriendo y había como más apatía, no había una un estado de sensación del riesgo del bolsonarismo volver al poder como sí era el riesgo de la continuidad en el 2022, entonces ellos lo que ven es que lo que falló fue que la si se quiere la estrategia propositiva de validar el gobierno de los cuatro años de Lula en un estado de situación de insatisfacción tal vez o de o de o de cambio que puede llegar a haber no solamente en Brasil, sino en general de América Latina, no había sido no alcanzaba para poder ganar la elección. Lo que cambió totalmente en la segunda vuelta fue primero la centralidad de la de la territorialidad de los de los líderes territoriales que ganaron sus elecciones y que aportaron un trabajo de campo muy muy finito que hizo que, por ejemplo, Lula gane por 10 puntos en la ciudad de São Paulo, por ejemplo, la estrategia digital con el ejército de Andrés Janones y los 10 más.
Ignacio Fidanza: Vos contaste que después de la primera vuelta Lula barrió con toda la vieja guardia del PT y metió a todos los del norte, todos los ganadores, digamos.
Augusto Taglioni: Sí, ahí lo que hizo fue corrió a Sidonio Palmeira, Sidonio Palmeira es el secretario de comunicación del gobierno que después quedó en un lugar más apartado, fue el que el que le dio centralidad a la el que el que condujo la campaña y el que lo puso a Lula a discutir nuestra señora aparecida con los evangélicos, el que el que lo instó a pelear a fondo con las plataformas online de apuestas, bueno, eso para una parte de la campaña del PT que fue después lo que lo que tomaron la conducción, eso de haber de debió haber sido más progresivo de otra con otra con otra estrategia y sobre todo lo que criticaban también eran la forma de la comunicación digital, que no era empática y que no tenía un diálogo directo, esta cosa de los videos en vertical hablando directamente que después adoptó Lula, Alckmin y demás. Entonces, él lo primero que hace es ajustar a los actores que salen a hablar de la campaña. Alckmin fue uno de los primeros que él lo anuncia la noche de la primera vuelta, Rafael Fonteles, que es el gobernador de Piauí, reelecto por el 70% que ahora suena para el Ministerio de Economía, es un matemático que es una figura emergente de del PT, que fue el coordinador de la campaña, junto con Edinho Silva, junto con Otavio Antunes y otros jugadores que formaron parte del equipo de campaña, pero lo que dicen en el PT o lo que dicen los estrategas de Lula que nosotros publicamos hoy es que la clave para el peronismo, que fue la clave que logró Lula para lograr seducir a los indecisos y lograr cambiar el foco del cambio que por ahí querían algunos brasileños porque algunas propuestas anteriores de Lula no se habían llevado a la práctica en estos cuatro años, cambié a el riesgo de la vuelta de Bolsonaro. Entonces, lo que dicen es, hay que plebiscitar en Argentina a Milei, el peronismo no tiene que ponerse o exponerse para que plebisciten lo que pasó en Argentina durante
Ignacio Fidanza: O sea, basta de Cristina recordando las glorias del 2011. Es Milei, no. Chau, Milei.
Augusto Taglioni: Claro, dice, no hay es más, me lo dijeron así medio en confianza y medio burdo, no? Dice, cero propuestas, la discusión es plebiscitar a Milei. [risas]
Ignacio Fidanza: Bueno, la propuesta es esa.
Augusto Taglioni: La propuesta es esa.
Ignacio Fidanza: Bueno, Kicillof lo dice en las charlas, ¿no? O sea, que el aporte de él si gana, el primer aporte es sacar a Milei.
Augusto Taglioni: Sí, que tiene que ver con un con un diagnóstico de polarización en donde el que se ponga en frente, en este caso de Milei, arranca…
Ignacio Fidanza: Sí, pero además Milei como una persona, un presidente que genera un daño y bueno, desactivar el daño es una propuesta. , lo que pasa que es muy impresionante el giro de campaña de Lula incluso en lo territorial, porque hubo unas movilizaciones de las más grandes que se han visto desde que volvió la democracia.
Augusto Taglioni: Sí, la marcha y yo leía que hablaban de una retroalimentación, digamos, que este ejército digital de 10 millones de WhatsApp alimentaba la juventud que iba a las marchas, ¿esto fue así?
Augusto Taglioni: Sí, fue un poco un complemento, porque es verdad que surgió al PT en su momento las primeras manifestaciones, una semana después de la derrota en la primera vuelta, los sorprendió el nivel de masividad, porque hay que cobrarse que comenzaron con movilizaciones estudiantiles en Río de Janeiro, en São Paulo, en Belo Horizonte, en las principales capitales, fue como una cosa más espontánea, que después eso empezó a adquirir mayor potencia con la campaña digital. La campaña digital y este ejército de Janones que se hizo tan famoso lo que iba era una estructura, de hecho yo me metí en el en el para ver cómo era, viste. La estructura, era una estructura bien verticalista donde había una orden de salir a responder determinados posteos o a salir a bancar determinados posteos de…
Ignacio Fidanza: Bueno, como hizo acá Santiago Caputo y Las Fuerza del Cielo en el 2023, que arrasaron.
Augusto Taglioni: Exacto, exacto. Era inundar de comentarios positivos o negativos los posteos a favor o en contra y de alguna manera torcer este frente de resistencia que tenían con el algoritmo que lo alteraba
Ignacio Fidanza: Sí, que les jugó en contra, ¿no?, Zuckerberg, les jugó en contra.
Augusto Taglioni: Era muy fuerte buscar en, yo estaba allá o acá, puedes estar acá también, buscabas Lula en Instagram, por ejemplo, y no te aparecía nada. Y vos ponías Bol en Instagram y te aparecían Flavio Bolsonaro, Flavio Bolsonaro presidente, Flavio Bolsonaro 22, y así un montón. Entonces, eso es un poco lo que la campaña
Ignacio Fidanza: Porque yo leía hoy en Folha que decía había una columna muy interesante que decía, bueno, sí, hay un antilulismo, pero también nos dimos cuenta que hay un antibolsonarismo muy grande en Brasil.
Augusto Taglioni: Sí, que se activó eso.
Ignacio Fidanza: Espera, y ahora está, perdona que te interrumpa porque tenemos que comentar esto, está fugado, ¿qué pasó? [risas]
Augusto Taglioni: Sí, fue muy bueno, aparentemente por estas horas estaría fugándose a los Estados Unidos, eso es al menos lo que ha trascendido y lo que ha dejado trascender el entorno de Fabio Bolsonaro a los medios y a diferentes inclusive a sus propios aliados en Brasil. Es muy loco porque el día lunes Flavio Bolsonaro fue a visitar a su papá a Jair Bolsonaro a la prisión domiciliaria y grabó un video en donde medio como que reconoce la derrota sin reconocerla, no dijo, bueno, vamos a asumir la oposición, medio como que lo disfraza, dice que quiere liderar la oposición y la va la va a organizar y al mismo tiempo denuncia que la Policía Federal le fue a retener los pasaportes porque supuestamente a partir de un dicho de Eduardo Bolsonaro que Flavio Bolsonaro dice que es viejo, que es del 2023, que Eduardo dice que tiene todo preparado Flavio para irse a Estados Unidos en caso de una derrota, por eso es que el la Policía Federal y Alexander De Moraes le retira, ordena la retención del pasaporte y le da un plazo para eso. Él dice, «Yo nunca quise, nunca pensé irme», lo todo como acongojado en el video, sin embargo, al otro día se vence el plazo para la entrega del pasaporte, hay que recordar que está investigado por dos causas de lavado de dinero, Flavio Bolsonaro, y empieza a trascender una información, primero, que se había ido a la Argentina, había venido acá, había cruzado misiones para irse a Estados Unidos, el entorno de él no lo encontraba, los abogados hablaban con los medios de Brasil diciendo, «No sabemos dónde está» y ahora trasciende, que hay que ver, bueno, cuando se termine de confirmar, que se está yendo a Estados Unidos.
Ignacio Fidanza: Ahora, el juez que le pide la el pasaporte es este Alexander De Moraes, la basura calva según Milei, digamos, que tienen una pelea terrible, ¿no? con los Bolsonaro.
Augusto Taglioni: Sí, es el gran verdugo del bolsonarismo, es el juez que fue como está la figura de en la que por escuchar al vecino el relator de todo el proceso de condena a Jair Bolsonaro en por el intento de golpe de Estado, era una de las supuestas víctimas del intento del plan para asesinar a Lula, a él y a Alckmin del bolsonarismo, y estaba un poco de capa caída porque bueno, todo el interna de la corte merece un podcast aparte, ¿no? Cuando le estalló el tema de los 20 palos verdes y que la mujer
Ignacio Fidanza: Sí.
Augusto Taglioni: Claro, explotó todo un escándalo donde Borcaro, este banquero detenido que le pagó dádivas a todo el mundo aparentemente, le pagó a la jermu una millonada de plata en su estudio de abogados.
Ignacio Fidanza: Ahora lo de Flavio es increíble, digamos, tiene estas dos causas por lavado, pero él ya, que Lula le dice miliciano, él ya le venía arrastrando todo el problema de sus vínculos con las milicias de Río que mataron, asesinaron a Marielle Franco, ¿no es cierto?
Augusto Taglioni: Exactamente, hay muchas investigaciones serias, de hecho hay una causa judicial que ahora está archivada por un juez de Río de Janeiro, pero que tranquilamente se puede reflotar, que habla de cómo Flavio Bolsonaro estaba vinculado con parte de la estructura de la que pertenecían los autores materiales del asesinato.
Ignacio Fidanza: Sí, él defensas públicas como legislador de los milicianos, ¿no es cierto?
Augusto Taglioni: Total. Sí, sí, hay inclusive hay una hay una causa muy conocida.
Ignacio Fidanza: Todo esto está probado, digamos, nada de esto es una novedad.
Augusto Taglioni: No, y en Río de Janeiro es como es un secreto a voces, digamos, del vínculo de los Bolsonaro con toda la estructura de milicias y paramilitares. Hay que recordar que las milicias y los paramilitares fueron una estrategia que en su momento adoptó el gobierno del Estado de São Paulo para combatir el narcotráfico de los cárteles de droga que controlaban las favelas. Fueron que eran ex policías, ex militares, y después perdí no solamente o sea, no controlaron la droga, sino no pelearon contra los narcos, sino que se quedaron con la droga y controlaron los territorios.
Ignacio Fidanza: Para sorpresa de nadie, digamos. [risas]
Augusto Taglioni: Exactamente.
Ignacio Fidanza: Me suena conocido.
Augusto Taglioni: Es una estructura delincuencial de la que los Bolsonaro son parte ya sabido, ¿no?
Ignacio Fidanza: Bueno, Augusto, gracias, nos vemos.
Augusto Taglioni: Un placer, nos vemos la próxima.
Ignacio Fidanza: Abrazo.
Ignacio Fidanza: Bueno, y acá mientras digamos, el peronismo se pone en contacto, Pablo acordate que el equipo de Lula trabajó en la campaña de Massa, sobre todo la parte digital, sobre todo para la segunda vuelta, y ahí hay toda una diferencia muy interesante con el consultor catalán, donde el catalán era como los que asesoran en la primera parte ahora a Lula, que decía las propuestas, una comunicación formal, las piezas, el coso.
Pablo Dipierri: Básicamente ¿ pretendía que se suspendieran las críticas a Milei, ¿no?, el catalán.
Ignacio Fidanza: Y bueno, no sé si tanto, pero dice, yo no hago campaña sucia, yo no esto, yo no lo otro y en la segunda parte arranca fuerte con todo el equipo de Lula, una comunicación mucho más agresiva y directa, y hoy retrospectivamente, digamos, en el equipo de Massa dicen que cometieron dos errores. El primero fue creerle a la teoría, comprar la teoría del catalán que era una elección de tres rounds. Claro. Las PASO, primera vuelta y segunda vuelta y ellos hoy dicen, era todo en la primera vuelta, donde quedó un punto y medio y Massa sacó 37 y medio. Y la campaña más agresivo o directa, como quieras llamarle, esta era en la primera vuelta, Sí. no era en la segunda.
Pablo Dipierri: Ahora, fíjate el detalle, la campaña de los brasileños para el balotaje en Brasil fue mucho más parecida a la campaña argentina del balotaje Scioli-Macri que al balotaje Massa-Milei, con gente en la calle, con gente poniendo el cuerpo en la calle, más allá de lo que pudieran definir los estrategas, los digitales, los consultores políticos, lo que fuera. O sea, más allá de las herramientas o los dispositivos que se puedan utilizar para ganar una elección, sin gente en la calle, sin gente movilizada, es difícil.
Ignacio Fidanza: No, totalmente. , por eso, digamos también en aquella campaña del 2023 el desacople en esta idea de que la pelea final va a ser en el balotaje, el desacople de las elecciones provinciales le hizo perder tracción en la calle al peronismo, por ejemplo, Tucumán, hubiera sido otra cosa en la primera vuelta con Tucumán adentro, 2 millones de personas. , ahora están pasando, este momento malo de Milei está generando algo que contamos 400 veces en La Política Online, pero que ahora está ocurriendo, que es la evidente ruptura de Patricia Bullrich. Nosotros publicamos el domingo que ella dice que quiere que la echen, que la echen del espacio libertario, porque no quiere ser Chacho Álvarez, no quiere ser la que renuncie al espacio oficialista y genera una crisis de gobierno. Bueno, publicamos esa nota, la fuente era muy buena, todo bien, nos la jugamos y hoy es la tapa de Clarín donde hay un textual de ella en la nota de tapa de Clarín, donde dice que le importa tres pitos si la echan, [risas] ¿no? Y que ve muy gris todo lo de Milei y que Milei le mintió, que le dijo que no iba a insultar más y lo hace. Yo creo que es una excusa. A ver, ¿qué hay atrás de esto? Atrás de esto hay una tensión muy grande de Milei con Clarín y Patricia Bullrich tiene un vínculo muy directo con el grupo y están jugando fuerte, no sé cómo lo ves vos en el Senado.
Pablo Dipierri: Lo que pasa es que también hay que tratar de ver cómo juega el grupo con Milei o con Patricia Bullrich, si es el grupo en forma homogénea jugando con Bullrich o no.
Ignacio Fidanza: Homogénea total.
Pablo Dipierri: Porque Bullrich, más allá de las relaciones que pueda tener con el grupo, se manifiesta en el Senado o se mueve en el Senado como si fuese el plan B de Milei o esperando que Milei termine de desinflarse para ser la única posibilidad.
Ignacio Fidanza: Bueno, ella lo que dice se lo ha dicho a por lo menos yo tengo chequeado a un senador radical después de una de las últimas sesiones, le dijo, le preguntó, «Che, ¿qué vos qué vas a hacer?» Y ella le dijo, «Veníte al despacho» y le dijo, «Yo juego o juego, creo que Milei se manca», no explica cómo se manca, si se manca porque la economía se le complica, por lo que sea, pero lo que pasa que yo la veo ya acelerando a fondo, porque esto de ayer de faltar a la reunión de gabinete y de salir a decirle a Clarín en on, «No fui porque no tenía ganas de que me maltraten», o sea, ¿qué queda después de eso?
Pablo Dipierri: Y la última alternativa, si Milei se termina de desinflar para enfrentar a Patricia Bullrich, ¿quién sería?
Ignacio Fidanza: Bueno, siempre se anota a Martín Menem, por eso ella ya iba, ella dice, «Bueno, yo quiero preservar las PASO, necesitamos preservar las PASO, porque ya sea que yo vaya a una primaria contra Milei, porque Milei se manda una cagada. En realidad Karina, un error estratégico, ellos la afilian a la Libertad Avanza, [risas] Sí. Entonces, si hay PASO, ella puede decir, «Che, yo quiero competir» y si junta los avales, tenés que darle las PASO. Entonces, ella dice, «Mantengamos las PASO, yo voy contra Milei o contra el que me pongan», y dice, «Menem», ¿no? Porque la verdad que hoy en el en el espacio libertario así dirigente nacional competitivo no se ve otro.
Pablo Dipierri: Y están convencidos en Casa Rosada que Menem ya habría charlado con Karina este asunto para ser él en caso de que no sea Milei.
Ignacio Fidanza: No lo sé, no lo sé.
Pablo Dipierri: Por lo menos es lo que me dicen fuentes también en la Rosada. Ah, interesante. Que eso que eso ya ocurrió, que Menem habría persuadido a Karina de que en caso de que Milei no vaya él fuese el relevo.
Ignacio Fidanza: Y bueno, Menem está con un nivel de autonomía muy importante, digamos, es las PASO también, Menem está trabando la eliminación de las PASO porque quiere los acuerdos con los gobernadores más generosos para la Libertad Avanza, ¿no? Este los que están negociando dicen, «Bueno, Menem viene y siempre quiere un gorrión más, un castor, algo más quiere te pide a muchos a los algunos gobernadores que habló y que hubo diálogos, él les pide vicegobernador, intendente de la capital provincial y parece que más cosas. Entonces, el acuerdo que lleva adelante Santilli no termina de concretarse.
Luciana Glezer: ¿Viste lo que le hicieron a Rolo, no?, Figueroa en la exposición de Oil and Gas que se realizó en la Patagonia, Argentina Oil and Gas? Cuando llegó Rolo Figueroa al predio a dar su conferencia, lo estaban esperando con globos violetas, Nadia a gobernadora. Y eso fue una señal-
Ignacio Fidanza: Eso es Menem.
Luciana Glezer: Claro.
Ignacio Fidanza: De hecho Nadia es la favorita de Menem. Ellos tienen competitiva a Nadia en Neuquén, a Orozco muy competitiva en Salta y digamos toda la si hacen un armado opositor completo en Córdoba están competitivos en Córdoba con Bornoroni. Bornoroni mide mucho menos que Jora, pero si van el partido de Juez, la Libertad Avanza y los radicales y es un desafío.
Pablo Dipierri: Otro esquema similar al u otra jugada similar a la que le hicieron a Rolando Figueroa en Neuquén es lo que hizo Sharif Menem en Mendoza con Petri contra Cornejo. Se dice, se comenta en la Rosada que a la vuelta de París Milei había dicho, había bajado la orden de que había que cuidar a Cornejo y lo repitió dos veces, Karina se dio vuelta en esa conversación como si tuviera cola de paja y dice, «Nadie lo está descuidando a Alfredo Cornejo». Quedó ahí. A las 24 horas Sharif Menem viaja a Mendoza, organiza un acto con la juventud y de ese acto participa Petri. Automáticamente Cornejo le manda un mensaje de WhatsApp a Milei preguntándole, «¿Qué habíamos quedado en París?»
Ignacio Fidanza: Bueno, vos fíjate, Cornejo está bien complicado porque Petri mide un montón, es el que más mide, entonces Cornejo está pensando hacer una cosa muy delirante que es que haya ley de lemas al interior de las alianzas combinado con acoples a nivel general.
Luciana Glezer: Un quilombo.
Ignacio Fidanza: Total, todo estos experimentos están cayendo en la Cámara Nacional Electoral.
Luciana Glezer: Y que lo bochan.
Ignacio Fidanza: Y bueno, dicen, bueno, aflojen un poco, y se da con lo de las PASO. Ayer nosotros lo publicamos el juez electoral de la provincia de Buenos Aires, Ramos Padilla, comentó que che, si van a eliminar las PASO que sea este año. Entonces ahí va el tema, vos tenés a la justicia electoral que está diciendo, es un quilombo eliminar las PASO el año que viene, el gobierno puede hacer lo que quiera, digamos, pero en principio no estamos de acuerdo. El juez electoral de la provincia de Buenos Aires dice eso y dice otra cosa, le dice a Kicillof, si vas a hacer elecciones concurrentes, o sea, si unificás como acá hay dos sistemas, boleta única nacional y boleta sábana provincia, tenés que unificar los sistemas, tiene que ser todo boleta única. Y si no tenés que desdoblar, no tenemos capacidad logística para afrontar una elección concurrente con dos sistemas en la provincia de Buenos Aires, 40% del padrón nacional. Entonces, la presión empieza a acercarse, y pero además Ramos Padilla dijo algo que coincide con lo que dice Patricia Bullrich, que dice, bueno, está bien, eliminen las PASO, ¿pero cómo eligen los candidatos? Tenés que tener un sistema de elección de candidatos, está el espíritu de la ley, , la Constitución, etcétera, etcétera, etcétera, tratar de tener un sistema más o menos razonable si eliminás las PASO que reemplace ese mecanismo para la selección de candidatos. ¿Y cómo viene en el Senado esto?
Pablo Dipierri: Viene en el Senado muy trabado, los radicales, a los que siempre expresa Patricia Bullrich cuando dice que no tiene los votos, siguen dudando, hay una parte del bloque radical que tiene 10 senadores que no está dispuesta a ofrecer sus votos para suspender las PASO siquiera, y por eso están charlando con los gobernadores aliados de Milei, pero que participan de ese peronismo disidente, que serían Raúl Jalil, Osvaldo Jaldo y Gustavo Sáenz, y ahí también juega Diego Santilli tratando de encontrar la forma de ofrecer a cambio, por ejemplo, una designación de jueces en la corte que contemple los apetitos de los gobernadores para la reelección en su jurisdicción.
Ignacio Fidanza: Lo de Lijo.
Pablo Dipierri: Exactamente.
Ignacio Fidanza: Bueno, pero eso está trabado.
Pablo Dipierri: Es muy largo el proceso.
Ignacio Fidanza: Pero además hay un tema, lo de Lijo va, le dicen a los gobernadores, nombramos a Lijo, tenemos los votos y Lijo les garantiza a ustedes sus reelecciones. Hoy Jaldo se recontra calentó con Manzur, porque parece que va a ir a la Corte a decir que no está habilitado, y también Campero, y Lijo se da vuelta y le dice a Mahiques, «Che, ¿por qué no venís vos de procurador, hacemos dos por uno? O sea, aprovechamos que están los votos, esto a Mahiques lo entusiasma, pero en el gobierno me dicen que Milei dice, ‘No, este quilombo este año no, ya les dije que no’ y hasta ahí y se traba.
Pablo Dipierri: Lo que pasa es que Santilli está buscando alternativas para conseguir los votos que le faltan para suspender las PASO y no los encuentra.
Ignacio Fidanza: Bueno, claro, y si vos tenés en diputados a Menem que dicen, «No, espera con esto, vamos después», en Senado a Patricia que dice, «No, no hay que eliminarlas», ¿no? Bueno, tenés un problema. Ahora, Santilli dijo, «Antes de que termine octubre hay que sacar el medio dictamen de eliminación de las PASO del Senado», ¿no?
Pablo Dipierri: 27 de octubre.
Ignacio Fidanza: No sale.
Pablo Dipierri: No hay dictamen todavía.
Ignacio Fidanza: Muy bien. Después viene el Papa, noviembre. Y después qué? O los sacan en diciembre o ya fue, pasa para el año que viene.
Pablo Dipierri: Sí, y ahí entra a tallar si en algún momento suspendieran las PASO, también contrarreloj la alternativa de cómo designar candidatos. El peronismo había tenido esa iniciativa de unir, de hacer primarias regionales, pero también estás contrarreloj, te falta tiempo, ¿cómo organizas una primaria?
Ignacio Fidanza: ¿Sin PASO?.
Pablo Dipierri: Por fuerza política, claro.
Ignacio Fidanza: No, bueno, el plan B que tienen es las PS, decir que la ley que suspenda las PASO contemple primarias optativas y hacer eso. ahora está dando vuelta lo de Cristina, ¿no?, una entrevista que le dio al Washington Post.
Luciana Glezer: Que se realizó la semana pasada en el departamento de Cristina, por supuesto en San José 1111, de más de una hora de duración. Hay video de esa entrevista. Hay una decisión editorial del Washington Post, claro, de no publicarla este fin de semana para que no quede opacado en el medio de las elecciones en Brasil, ahora estamos a las puertas de la elección en Estados Unidos el próximo martes, hay que ver si no quieren jugar con los plazos del Comité de Derechos Humanos de la ONU, que debe expedirse después del 6 de noviembre. Sesiona hasta el 6 de noviembre el Comité de la ONU.
Ignacio Fidanza: O sea, que la entrevista ¿debería salir antes o después del 6 de noviembre?
Luciana Glezer: Desde el entorno de Cristina Fernández de Kirchner lo que dicen es que esperan un pronunciamiento para el 11 de noviembre. No sé si jugando con la numerología, ¿no?, porque te queda 11 del 11, el 11 de noviembre un pronunciamiento. Lo cierto es que el comité sesiona hasta el 6, que es ahí donde define qué casos trata o no trata, y la entrevista del Washington Post. ¿Qué se sabe en la entrevista? Es que ella dice en esa entrevista que quiere ser candidata a presidente. [risas]
Ignacio Fidanza: [risas] ¿Y entonces? [risas] ¿Y entonces qué?
Luciana Glezer: No se anima a pelearme, Pablo Dipierri quedó congelado.
Pablo Dipierri: No, no tengo ningún tipo de información sobre qué va a pasar.
Ignacio Fidanza: Pero ¿qué pero cómo sí, digamos, Cristina candidata y cómo?
Pablo Dipierri: Que el comité de la ONU diga que Cristina puede ser candidata es lo que está esperando el kirchnerismo para jugar esa ficha.
Ignacio Fidanza: Sí, que no tiene ninguna validez legal ni vinculante ni nada.
Pablo Dipierri: Y entonces lo que uno podría inferir que va a suceder es que se va a discutir si puede o no puede ser candidata con ese aval del comité de la ONU.
Ignacio Fidanza: En la reunión de la semana pasada, de Máximo, Massa, Kicillof, los gobernadores, lo que se habló es de un mecanismo -que fue Juan Manuel Olmos), un mecanismo de protección de las PASO. Esto tiene que ver con lo mismo que hablaron en la primera reunión. Digo, el único punto de consenso que tienen hoy es ese. Ahora, hay suspicacia si esto lo dicen porque queda bien o porque digamos, ninguno va a decir que no, claro, o por si realmente lo quieren. ¿Vos qué pensás? ¿Qué información tenés de esto?
Pablo Dipierri: Que lo que creo es que en esa mesa dicen todos que sí a las PASO, pero hay más de uno que no quiere que haya PASO en el peronismo.
Ignacio Fidanza: Claro, dicen que Cristina, por ejemplo, le convendría que no haya PASO porque conserva la lapicera.
Pablo Dipierri: También a Massa le convendría.
Ignacio Fidanza: A ver, a Massa, cuando le preguntan, él dice, «Yo quiero las PASO».
Pablo Dipierri: Cuando, por supuesto, públicamente él se encarga de enfatizar y demandar a sus legisladores a defender las PASO. Eso es así, nos consta que funciona de esa manera. Pero a nivel de conveniencia por ahí el cálculo es distinto.
Ignacio Fidanza: Claro, lo que pasa que si no le das una PASO a Kicillof, porque digamos la hipótesis de que no hay PASO es para cagarlo a Kicillof, o sea, no es para favorecerlo, digamos. Desde ya. O sea, ¿no? En principio. ya sea que pueda ser el candidato, pero que le armen todo o que directamente no sea el candidato, que es un poco brutal, digamos. ¿Qué pasa con toda la gente de Kicillof en caso de que ese escenario se confirme?
Pablo Dipierri: Hay un dato concreto, Nacho, el año pasado cuando se cerraron las listas para las elecciones intermedias y se cortó la luz en la plata, Kicillof tenía una lista alternativa por las dudas que no respetaran lo que él quería en esas listas. Es verdad. Puede volver a ocurrir. Se anda corriendo el sueño húmedo libertario, ¿no?, que vayan que vayan divididos y sí.
Luciana Glezer: Claro.
Ignacio Fidanza: Sí, es muy simple, digamos, el peronismo va unido, puede ganar, si va dividido, no. O sea, no hay mucha vuelta, este y el gobierno en el medio acumula, digamos, un una cantidad de problemas macroeconómicos y microeconómicos que van golpeando la intención de voto de Milei y genera, digamos, porque la insinuación de ruptura de Patricia tiene que ver, ¿cómo arrancó? Con críticas a la cuestión económica, diciendo hay que hacer algo, no llega a la gente, no llega a la gente, la transformación, Milei, ¿qué dice de esto? ¿Cómo lo ves hoy?
Luciana Glezer: Bueno, tuvo que reconocer esto de los indicadores no me estarían dando, ¿no? Él estaría andando ante la contundencia de los indicadores. Pero así y todo es una novedad en la narrativa libertaria reconocer que hay. Es verdad que cuando él argumenta y explica por qué, ¿no?, estamos atravesando esta coyuntura, le echa la culpa al contexto externo, a la tasa de interés de Estados Unidos, que por un lado hay que decir que los precios internacionales del petróleo le están dando una bonanza, porque es gracias a eso que está pudiendo sostener el tipo de cambio, ¿no? Y también por el endeudamiento, endeudamiento de empresas, ayer salió el dato que en el último mes salieron con obligaciones negociables por 2.200 millones de dólares, claro está, previo a la suba del riesgo país, hay que ver si esa canilla que también está alimentando, ¿no?, el mercado cambiario y permitiendo mantener el precio, si no se cierra, también con esta disparada, ¿no? Un riesgo país que si bien hoy moderó un poco, sí, ahí en los 750 puntos.
Ignacio Fidanza: Lo que pasa es que fue interesante ayer, hay un cruce después de lo de Lula, fue un cimbronazo para los libertarios, muy duro. De hecho, Milei tenía preparado una videoconferencia con Bolsonaro, todo un show, festejo, festejo, cotillón. todo eso lo tuvieron que guardar. Ahora, salen un montón de cuentas libertarias históricas a decir necesitamos un plan platita ya, que tiene que ser tres veces el de Massa, porque si no vamos a perder.
Luciana Glezer: Eso es lo que respondió a su gabinete en el día de ayer fue que de no de ninguna manera, no que lo calificó de inmoral en estas calificaciones, eso es inmoral, o esto fue lo que le respondió ayer a su gabinete.
Ignacio Fidanza: Claro, pero digamos esta expresión en las cuentas también está dentro del gabinete, o sea, todo el ala política dice, che, vamos a perder si no hacemos algo.
Luciana Glezer: Es una preocupación, pero además es una preocupación de su propia base electoral. Digo, son los mismos empresarios los que están pidiendo. Este desfile que estamos viendo hoy te puedo decir que salió, hoy habló Domingo Cavallo, solo hoy. Todavía no terminó el día, habló Domingo Cavallo, habló Marina dal Poggetto, habló nuevamente Alberto Ades, Carlos Melconian, todos pronunciándose sobre qué es lo que tiene que hacer para de alguna manera dinamizar la economía, o sea, es una preocupación, digo, es un consenso generalizado respecto a la preocupación de que así no llega.
Ignacio Fidanza: Ahora, en el medio hay gente haciendo mucha guita, ¿no? O sea, tenés el caso de Aysa, todas las valuaciones que están circulando dicen que es un regalo, te digo un solo caso, Aysa tiene 4 millones de clientes, se vendió en menos de 400 millones de dólares. Eso te da que vos compraste una empresa que tiene 4 millones de clientes cautivos por los próximos 30 años, la pagaste 100 dólares por cliente y una tarifa promedio con el aumento y todo es 30 dólares, o sea, en 4 meses recuperas y te quedan 30 años.
Luciana Glezer: Un aumento que le concede ahora, antes del pase de manos, le da una recomposición que en la factura final promedio para los usuarios va a ser de un 22%. Pero qué curioso esto, lo de la tasación, porque Aysa se publicó, salió a la venta sin precio base, es como si yo salga a vender cualquier activo que tenga en mi casa y no publique un precio, o sea, digo, esto da mucha sospecha, ¿y cómo es el proceso de tasación de todo lo que se viene, no?, porque con Transener pasa una situación similar. ¿Quién debe tasar una empresa cuando o el Estado la quiere comprar o la quiere vender, porque también hubo que tasar YPF para la estatización del 51% del paquete accionario? Bueno, hay justamente un tribunal de tasaciones, se llama Tribunal Nacional de Tasación, que es el órgano especializado en esto, tanto cuando querés vender como cuando querés comprar. El Tribunal Nacional de Tasación se declaró incompetente para el proceso de privatizaciones.
Ignacio Fidanza:¿Y por qué? Es espectacular.
Luciana Glezer: Bueno, ahí la discusión es por el método de cálculo, ¿no?
Ignacio Fidanza: Es como que vos te declaras incompetente para hablar de economía.
Luciana Glezer: Exactamente, ellos se declaran incompetentes. Ojalá aparecieran en el Tribunal Nacional de Tasación, no puedo tasar, no soy incompetente para tasar el Tribunal Nacional de Tasación.
Ignacio Fidanza: Espectacular. Lo podríamos aplicar a varias ramas del Estado.
Luciana Glezer: Después podemos ir a la cuestión técnica, la discusión sobre el método de tasación, pero finalmente esto tiene
Ignacio Fidanza: Sí, pero lo que vemos es tongo, digamos, porque no hay que sale muy caro después, sale muy barato todo, o sea, el resultado concreto es desactivo el tribunal y todo precio remate, digamos.
Luciana Glezer: Pero no solo desactivó el tribunal, sino que en queda a cargo de la tasación es ni más ni menos que el BICE, que es el banco de inversión y comercio exterior. ¿De quién depende el BICE? Del Ministerio de Economía. ¿Y quiénes son los funcionarios del BICE?
Ignacio Fidanza: Ahí está el tuitero de Toto.
Luciana Glezer: Exactamente, Felipe Núñez.
Luciana Glezer: El streamer, ya a esta altura porque Felipe Núñez…
Ignacio Fidanza: Que se ligó un crédito blando del Banco Nación para comprarse una casa espectacular en San Isidro.
Luciana Glezer: Entonces, hace la evaluación considerando un método de flujos presentes y futuros en lugar de los activos y la infraestructura, ¿no?
Ignacio Fidanza: Bueno, pero ahí están se están metiendo, en diputados se están metiendo con el tema de Aysa, yo veo que ahí se está activando algo, no sé cómo sigue.
Luciana Glezer: Bueno, Transener también tiene una denuncia, están en las denuncias de la procuraduría de investigaciones administrativas de la PIA también cursando, digo, todo el proceso de privatización viene muy embarrado, pero además hay que decir que cuando Caputo le presenta a los acreedores en la conferencia de prensa de julio cómo va a pagar la deuda, las privatizaciones eran una de las fuentes de financiamiento y se acercaban a los 1.200 millones de dólares, y por ahora no está juntando ni 1.000, y vendiendo las joyitas de la abuela, porque los activos más valiosos son justamente…
Pablo Dipierri: Son 8 las habilitadas para privatizar.
Luciana Glezer: Exactamente, y le quedan las centrales térmicas de San Martín, Timbúes y General Belgrano, que son las próximas que están ahí en puertas, pero hay que ver sobre todo qué va a pasar con Aysa que la compra, porque esto, ¿no? figura Mauricio Filiberti, el rey del cloro, Arcos, ¿no?, este fondo de inversión brasileño, pero ¿quién pone la plata? ¿Cuál es el vínculo financiero? Una empresa que se llama PHX Aqua, que se constituye el 26 de agosto, o sea, poquito más de un mes antes de la compra de la adquisición del activo, es un fondo neerlandés, o sea, es un fondo que se localiza en los Países Bajos, y su principal que se capitaliza aparte con en nada, digo una libra una libra, digo las compras y los montos.
Ignacio Fidanza: O sea, no sabemos quién lo compró.
Luciana Glezer: Ahí aparece, sobrevuela este fondo Fénix Global Investment, que es otro fondo de Curazao.
Pablo Dipierri: Bueno, pero Curazao fue colonia holandesa.
Luciana Glezer: Y ahí tenemos la opacidad respecto al beneficiario final, ¿no? que es una discusión que se ve en la economía, la opacidad…
Ignacio Fidanza: Los tongos son extremadamente visibles, porque vos fíjate, Aysa estuvo un año laburando la empresa de aguas de San Pablo, la empresa de agua más grande de Latinoamérica, un año, contrataron los mejores estudios de Argentina, minutos, días, horas antes de la licitación se bajaron. Invirtieron un año y se bajaron. Belgrano Cargas, misma historia, un año laburando el grupo México de México, que tiene el tren más rentable de México, que es el que va hasta Texas, un año trabajando. Minutos antes de la licitación se bajaron. Eso es un telefonazo, o sea, no hay ninguna razón por la cual vos gastaste un año y dedicaste un año de esfuerzo a prepararte para una licitación y un minuto antes te bajaste.
Luciana Glezer: Y también es lo que espanta en los inversiones extranjeros.
Ignacio Fidanza: Bueno, exacto, no ves inversores extranjeros de verdad, o sea, aparece un fondo trucho de Curazao o cualquier cosa.
Luciana Glezer: Porque las reglas de transparencia de las empresas y las multinacionales no permiten pasar por esta cantidad de peajes.
Ignacio Fidanza: Exacto. Entonces ahí, digamos, hay todo un una olla para destapar en los próximos años, iremos viendo porque después, claro, viene todo un debate respecto a, bueno, ¿y qué van a hacer? Cambia el gobierno, ¿van a estatizarnos? ¿No van a estatizar? Por ejemplo, Kicillof dice, «Yo como gobernador no estaticé nada». Kicillof mandando todo el tiempo centros al mercado, entiende que ahí tiene un problema, pero bueno, digamos, tampoco puede dejar así alegremente estas cosas, ¿no?, lo de Aysa y o sí, podés dejarlo, qué se yo.
Luciana Glezer: Bueno, hay muchas cosas que revisar, ¿no? Digo, en también en los proyectos RIGI, si hoy se conoció una sexta modificación sobre el proyecto que tiene Río Tinto en Catamarca con un proyecto cuprífero y en la sexta modificación y lo que le amplía son las importaciones, los productos que puede importar, ¿no? Y pensarlo también en esto en términos de desarrollo proveedores y cadena local, cuánto efectivamente se traduce de todas estas inversiones y beneficios fiscales en un aumento de las capacidades productivas que tiene el país, ha regresado.
Ignacio Fidanza: Yo lo que veo es que, digamos, mira, lo de River, a River Quirno le permite importar el techo que va a techar el estadio y le facilita un crédito al BID.
Luciana Glezer:¿Se viene el River techado en realidad?
Ignacio Fidanza: Sí. Ahora, ¿qué es lo que veo, no? Porque el otro día me preguntaba Graña, me dice, «¿Y por qué lo aplauden a Milei ahí en la Fundación Faro? Todos lo aplaudieron cuando decía que hay que quemar a los periodistas y demás. Y porque todos, digamos, en el mano a mano, todos están haciendo estos negocios, consiguen, me meto en Aysa, el techo, el coso, le sacan cosas al gobierno.
Luciana Glezer: Bueno, la identificación de los empresarios presentes te daba que eran todos especialistas en esto de mercados regulados y qué es ser el especialista en mercados regulados, sino poder lidiar con la burocracia y para poder lidiar con la burocracia y desatar la burocracia, sabemos que lo que se necesita es billetera.
Ignacio Fidanza: Claro, la pregunta es cuando terminen de cerrar estos negocios que están cerrando, ¿qué va a pasar con el apoyo a Milei? Yo creo que esa es la diagonal que ve Patricia. De hecho ella, en la reunión con es muy interesante, es muy divertida, en la reunión con este senador radical le dice cuando ella plantea lo de la primaria dentro del espacio libertario, dice, «Bueno, porque yo mantengo el programa, necesitamos preservar las PASO, porque ya sea que yo vaya a una primaria contra Milei, porque Milei se manda una cagada.