La suba del riesgo país expone el temor del mercado a una derrota de Javier Milei en las elecciones que signifique el regreso del peronismo. Los banqueros ya tantean a Myriam Bregman, en un espejo de la irrupción del ala de izquierda de los demócratas que arrasaron en Estados Unidos.
Ignacio Fidanza: Bueno, bienvenidos, esto es French Bastards que antiguamente era Bastardos Argentinos y antes fue Bastardos a Sangre Fría y antes A Sangre Fría. ¿Qué tal, les gusta?
Luciana Glezer: French Bastards me parece que se ajusta mejor a lo que es.
Javier Laquidara: Me siento identificado.
Ignacio Fidanza: Bueno, tenemos enorme cantidad de quilombos, tenemos las elecciones de Estados Unidos en curso, probablemente mañana hagamos un programa especial. Tenemos problemas ya muy visibles con el plan económico y tenemos un caos político de primer orden con Patricia Bullrich. Tenés data muy inquietante.
Javier Laquidara: Y nueva, fresca. Bueno, justo el podcast anterior se llamó Patricia rompe con Milei y se confirmó, básicamente.
Ignacio Fidanza: O sea que nosotros anticipamos las cosas una semana antes.
Javier Laquidara: Vamos a ver qué anticipamos para la semana que viene. Patricia ahora juntó a su bloque, en realidad es parte del bloque de La Libertad Avanza, pero juntó a sus diputados después de que la amenazaran con sacarle la jefatura de bloque para Nadia Márquez, para la neuquina que responde a los Menem, y juntó a todos los diputados y senadores que tiene y dijo que no, no lo dijo, pero las fuentes nos dicen que dijo «no nos rompan más las pelotas, que ahora no sale ni una ley, si nos sacan la jefatura de bloque van a tener que ir a buscarla para cada ley».
Ignacio Fidanza: Bueno, muy fuerte digamos. O sea, ya un obstruccionismo, o sea eso y el peronismo no es muy distinto. Empezó la guerra. O sea, ¿bloquearle leyes al gobierno? Es como un montón.
Javier Laquidara: Es más, el peronismo le facilitó leyes al gobierno.
Luciana Glezer: Y en un gobierno que tiene una agenda parlamentaria apretada y apurada también, ¿no? Porque ahí, ¿qué hay? Ahí está la eliminación de las PASO, está presupuesto, está la reforma de la carta orgánica del Banco Central, todo para meter luego que se vaya el Papa, ¿en cuánto tiempo, no?
Ignacio Fidanza: No, sí. Pero esperá, volviendo a esto de Patricia, ¿cuántos diputados dicen que tiene?
Javier Laquidara: 15, unos 15. Un montón. Más que el PRO.
Ignacio Fidanza: Exacto. El PRO tiene 12, 11. Santilli dice: «sin los votos del PRO no puedo sacar la suspensión de las PASO». Si le sumas los 15 de Patricia, olvidate, está boleta el tema de las PASO.
Javier Laquidara: Y aparte la jefa de bloque, digamos.
Ignacio Fidanza: Y Macri dijo ayer en la reunión del PRO: «no vamos a apoyar la suspensión de las PASO».
Javier Laquidara: Claro, está complicada y ya vos tenías el dato de que hasta el jefe de gabinete dice en privado que no están…
Ignacio Fidanza: Y, Santilli en privado dice, según el interlocutor, ¿no?: «si habla con un periodista dice ‘tengo los votos pero los acuerdos se demoran’, entonces no tengo los votos pero los tengo». Y a mí me han comentado un par de empresarios que ya ahora en los últimos días dijo «y, está complicada la suspensión de las PASO», que es el eje central de la estrategia política de este gobierno si es que tiene alguna estrategia, que es dividir al peronismo o dificultar la unidad del peronismo.
Javier Laquidara: Lo que dicen los de Bullrich es que «ahora vayan a buscar el 51% que necesitan, el balotaje, si nosotros no lo tienen», que sacó 24 Patricia en el 2023, que «no la pueden mear», digamos. Así que bueno, me imagino que es una negociación que puede terminar muy mal también. Ahora vamos a hablar de esto, vamos a hablar del PJ también, y hay muchas novedades que están llegando por chat porque el gobierno está entrando en una especie de caos no creativo.
Ignacio Fidanza: Yo quería hacer una breve introducción, pero bueno, arrancamos con todo. Ahora vamos a hablar de esto, vamos a hablar del PJ también, y , hay muchas novedades que están llegando por chat porque el gobierno está entrando, digamos, en una especie de caos no creativo. El plan económico empezó, digamos, con una crisis en la microeconomía: cierre de empresas, pérdida de empleos, caída del poder adquisitivo, caída del consumo. Y lo que veíamos que se estaba detonando, digamos, a nivel macro con las subas del riesgo país, ya es … se está poniendo picante, ¿no?
Luciana Glezer: Claro, en un doble frente, ¿no? Muy interesante lo que propone discutir hoy en una columna Cachanovsky, que plantea esto: creer que lo que anda mal es la micro y que está ordenada la macro es un error, ¿no? Porque hasta ahora venía sosteniendo esto el gobierno: «ordenamos la macroeconomía y estamos teniendo algunos problemas en la microeconomía y hay que esperar». Y hay que esperar, porque dado que la macro y los fundamentos macro están bien y son correctos, solito esto se va a acomodar. Y lo sigue sosteniendo, pero así como lo sostiene también reconoce que algún tipo de dinamismo le tiene que dar. Y en ese sentido las medidas que anunció hoy martes el ministro Toto Caputo en el marco de la 32ª Convención Anual de la Unión Industrial Argentina, donde se esperaba, ¿no? algún tipo de fricción, pero cuando el ministro confirma la asistencia… vamos a recordar que en el Día de la Industria que fue el 2 de septiembre el gobierno nacional le vació el evento, no mandó a nadie. Una vez que confirma que va, algún anuncio, algo tenía que decir y este paquete alivio Pymes y también empresas, ¿no? Porque ahí lo que anunció es, por un lado, el freno de los embargos, hasta mayo del año que viene. , la extensión de la moratoria, hasta… a las Pymes.
Ignacio Fidanza: A las Pymes. Nosotros lo habíamos publicado la semana pasada que era un reclamo sobre todo de las Pymes bonaerenses, que estaban… ARCA estaba cerrando, embargando a lo bestia.
Luciana Glezer: Sí, quizás sea lo más significativo es el freno a los embargos porque después es una prórroga de la moratoria meses hasta mayo. Hay que ver, ¿no? que ya a mayo van a estar las campañas ardiendo y hay que ver ahí qué. Interesante porque el ministro tiene que decir «esto no es un Plan Platita».
Porque al ser un paquete de alivio fiscal, digo ahí no hay diferencias técnicas respecto a otros planes platita que, por supuesto, también se basan, ¿no?
Ignacio Fidanza: Para mí la diferencia es de tamaño.
Luciana Glezer: Sí, por supuesto, porque es…
Ignacio Fidanza: Es muy acotado.
Luciana Glezer: Es muy difícil ver en esto una recomposición de ingresos, ¿no? Y hay quienes dicen «para que la actividad se mueva, hay que recomponer ingresos, no hay otra forma que sea a partir de los ingresos». ¿Por qué? Porque una de las medidas es… los planes platita del peronismo son más generosos y por lo pronto ¿qué hacen? Descuentos de IVA, entonces efectivamente eso se traduce en salario diferido. Y si te bajan el IVA que es el 21% de todas las transacciones, sí, es salario transferido. Si hay subsidios a la energía, por supuesto que es salario transferido. Y acá hay un subsidio escondido también , porque esto también contiene una medida que es créditos del Banco Nación a tasas que van a ser negativas, porque dicen que son del 20% a 5 años. Digo, confiar en una inflación del 20% hoy… tenemos un piso inflacionario del 30 muy difícil de perforar, 30, 35. Esto para autos…
Ignacio Fidanza: Pero, claro, es que tienen la industria automotriz hecha mierda, digamos.
Luciana Glezer: 12% caída de patentamientos interanual dio y hoy están a punto de quebrar dos empresas de maquinaria agrícola, Pauny y Metalfor. Sí, siete de cada… … siete de cada tres vehículos que se venden en la Argentina son importados, el 68%. Siete de cada diez, importados.
Javier Laquidara: Yo no quiero spamear con Patricia, pero ella se lo atribuyó el anuncio de Toto. Como mostrando que «yo lo propuse».
Ignacio Fidanza: Claro… claro… pero lo que pasa es que acá digamos, Toto dijo «hace 6 meses vienen los 18 mejores meses de la Argentina», o 7 meses, ¿no? por ahí. Y hoy está diciendo, bueno, reconocemos que las empresas Pymes tienen problemas, que pa, o sea… … y lanza una serie de medidas de alivio fiscal, ¿no? , bien massista digamos, alivio fiscal, ¿te acordás? … y es un reconocimiento de que no está funcionando la cosa.
Luciana Glezer: Eso es lo más importante del anuncio, ¿no? Digo, porque sabemos que… hay que ver los efectos que pueda tener esto sobre un sector muy concreto y muy chiquito, pero lo que sí es un reconocimiento a que acá algo había que hacer. Que era lo que venían resistiendo, ¿no? que acá algo había que hacer. Y sobre todo en relación con la recaudación porque si bien mostró una leve mejora el día de ayer, iba derretida. Está la caída del IVA, del IVA exportador, del IVA… que son los que están vinculados a la actividad. Se va a confirmar el dato de recesión, ahora va a salir , el dato que completa el segundo trimestre y a partir de ahí innegable. Digo la recesión es la recesión, es un indicador oficial con lo cual puede ser una suerte de estar atajándose. Ahora, ¿cuánto efecto puede tener esto? Sí, no hay quien vaya a comprar un auto así la tasa esté negativa.
Ignacio Fidanza: Y esa tasa negativa, ¿quién la paga también?
Luciana Glezer: Esa tasa negativa la pagan los clientes del Banco Nación, ¿quiénes van a absorber el costo de una tasa negativa? ¿Va a ser con fondo del tesoro? ¿Lo van a absorber las automotrices, las concesionarias? Bueno, ahí también hay toda una zona gris por resolver.
Ignacio Fidanza: Pero además tenés un tema, digamos, que es el siguiente: si esto es la reconversión del plan económico para solucionar el problema de la falta de actividad y de que estamos entrando en recesión… parece poco. Y después, ¿qué? Si no funciona en uno o dos meses, ¿qué? Y después el otro tema, la macro: ¿por qué se dispara el riesgo país? ¿Por qué sube el dólar? ¿Qué están viendo?
Luciana Glezer: Ahora esto que estamos charlando, ¿no? Digo la ruptura de Patricia, la amenaza concreta del freno a la agenda parlamentaria. Una agenda parlamentaria que contiene dos cuestiones sumamente relevantes a los ojos del mercado, eso ¿no? como si tal cosa existiese, pero sabemos que quién… qué es eso que llamamos mercado, que le importa mucho la aprobación del Presupuesto Nacional en términos institucionales y de gobernabilidad, le importa mucho saber cuál va a ser el destino de este gobierno y ahí las PASO también es clave. Entonces, amenaza desde adentro con frenar la agenda parlamentaria, que es tan importante a los ojos de los acreedores y la institucionalidad, sumado a… qué, digo, eso en el ciclo corto es de las últimas semanas, pero ¿qué pasa con la economía? Y en la economía el Riesgo País revierte… estaba estancado, venía ahí quietito, 400… 400, 450 hasta julio. En julio empieza a empinar cuando Caputo presenta el programa financiero y ahí le sobran 3.200 millones a partir de fuentes , condicionales… y ahora…
Ignacio Fidanza: Y ahora…
Luciana Glezer: Bueno, y ah, empieza a empinar cuando esas fuentes condicionales no se concretan, porque estaba la emisión de deuda local. Entonces Javier Milei sale con las dos bazucas, primero 75, después 125, después paga China, ya ocurrió… pero ahora, ahora tiene que pagar algo… ¿cuál es la situación? Estamos ante un vencimiento, estamos en el medio del vencimiento con el FMI por cerca de 900 millones de dólares. Hay que decir que estos 900 millones de dólares el Fondo los va a mandar, pero los va a mandar recién después de la segunda semana de diciembre, que el directorio del board tiene que firmar este acuerdo a nivel técnico. Y ahí es un descalce de tiempos, porque no llega con los dólares que tiene el Tesoro depositados…
Ignacio Fidanza: Ese es un dato concreto.
Luciana Glezer: …no llega a pagar la deuda. Pero por eso me sorprende…
Ignacio Fidanza: Tiene que pedirle al Central…
Luciana Glezer: Pero, con el quilombo adentro, no pudiendo avanzar con la agenda parlamentaria, todos los bonos en el mercado teñidos de rojo, no le alcanza para pagar la deuda, tiene la actividad en recesión… ¿cómo puede haber tanta insistencia en que el riesgo país sube por un componente electoral? Eso es lo que me pregunto yo.
Ignacio Fidanza: Yo te explico, yo te voy a dar una explicación que me dio…
Luciana Glezer: Y convenceme…
Ignacio Fidanza: …sí, ayer un empresario muy importante. Porque en el fondo es semántico, dicen «el riesgo país sube por el temor a que vuelva al peronismo», se enojan los peronistas. No, dice «no, sube porque el gobierno de Milei es un desastre y no tiene los dólares», ¿no? Y otros dicen «el riesgo país sube porque hay temor de que Milei no reelija». Que es lo mismo, dicho al revés. , … los empresarios no quieren que gane el peronismo, no quieren. Esto es así, es como con Lula. Uno se puede enojar, decir «son unos pelotudos», lo que quieran.
Luciana Glezer: Y no lo va a revertir ningún acercamiento al mercado como el que intenta Axel Kicillof tampoco, ni con sus acercamientos…
Ignacio Fidanza: A ver, Lula… ¿a vos te parece que Lula es un tipo antimercado?
Luciana Glezer: No, por supuesto que no. Lo ha demostrado en sucesivos gobiernos.
Ignacio Fidanza: Y hasta le fue rebién. La economía brasileña está octava, yendo para séptima.
Luciana Glezer: ¿Y el golpe de los mercados, cuánto duró? Cuestión de horas. ¿Es un golpe de los mercados o es una apuesta ganadora o perdedora lo que hacen?
Ignacio Fidanza: No, no, es un… es un rechazo real, ¿? Y acá es igual, no quieren. Porque después hay intereses concretos… por ejemplo, concreto … la exportación de barril, esto fenomenal que el boom de Vaca Muerta, a los dólares todo, están exportando a 100 dólares el barril sin ningún tipo de…
Luciana Glezer: Ciento dieciséis dólares…
Ignacio Fidanza: Sí, ¿cuánto?
Luciana Glezer: Ciento diecisiete el día de ayer. Ahora no, la última cotización…
Ignacio Fidanza: Sin ningún tipo de restricción, nada. Es un gobierno peronista, no saben si sigue. Y lo mismo las tarifas, y lo mismo un montón de cosas. Un montón no sé, esas dos son claves, y tuercen bastante o conforman esa base estructural de optimismo, ¿no? Que ahora se autodenominan «Círculo Verde» porque verde esperanza, verde, no les gusta el rojo, el rojo les da más sangre…
Luciana Glezer: ¿Cuál es el Círculo Verde?
Ignacio Fidanza: El Círculo…
Luciana Glezer: ¿Quién está en el Círculo Verde?
Ignacio Fidanza: Ahí, en el Círculo Verde viven y los expertos en mercados regulados…
Luciana Glezer: El… esta clase, los Filiberti de la vida…
Ignacio Fidanza: Los Filiberti… van desde los Filiberti a los Neuss, y también Mariano Bosch y quizás Bulgheroni…
Luciana Glezer: Mariano Bosch es Adecoagro que le acaba de comprar al señor Benetton en un proceso, digo, de nacionalización, porque claro, toda la discusión respecto a la extranjerización de tierras… es curioso que las tierras se nacionalicen…
Ignacio Fidanza: Pero espera, espera, volviendo al tema de el, la, riesgo país, ¿no? Sí. Es absolutamente comprensible por todos los motivos de falta de dólares que vos explicaste, pero además, por todos los motivos políticos. Yo creo que el error es creer que es una cosa o la otra, todos juntos.
Javier Laquidara: El tema para el empresario, este que decís que iba a cerrar la fábrica hoy, ¿quién? , dijiste los agropecuarios,
Ignacio Fidanza: Pauny…
Javier Laquidara:¿Qué peor le puede pasar a un empresario en el peronismo?
Ignacio Fidanza: No, bueno, pero eso es Pyme , el Círculo Rojo no son las Pymes. Lo que pasa que si vos pensás qué ven los tipos… Ven, bueno, Milei mide 30 puntos en el mejor de los casos, , la economía real no levanta, , las Pymes están hechas mierda. Esto, por supuesto, no les importa en Wall Street el tema de las Pymes, en relación a la Pyme, pero sí les importa en términos del impacto electoral de eso, lo que decís vos, ¿no? Es muy difícil que, de 10 tipos que cierran la fábrica, los 10 igual voten a Milei. Alguno va a decir «yo no lo voto a Milei porque cerró mi fábrica». No, porque hay mucha gente que igual lo vota, pero hay mucha que no, ese es un punto. El otro punto es la ruptura con Patricia y los problemas de gobernabilidad en el Congreso, ¿no es cierto? Y después lo que hay, que para mí es lo más grave de todo, de todo, de todo esto, es la falta de orden político. Vos hoy hablás con el sector de Santiago Caputo, el sector de los Menem, con el sector de Diego Santilli, con el sector de Toto Caputo, y con el sector ahora de Pettovello y ni hablar de Patricia. Y cada uno tiene su agenda. No hay nada coordinado, de hecho se chocan, se contradicen, como vos contaste en Neuquén y como pasó hoy con Pettovello que dice «yo no, no depende de mí, yo hago bien mi laburo, y, y no sé los otros ministerios, si el Papa se enoja la, la bala va para Toto Caputo y Lugones que hizo una cagada en el Cottolengo»…
Javier Laquidara: Como cuando contamos una cagada del PAMI, «no, no depende de mí», dice el PAMI, y es el mismo gobierno.
Ignacio Fidanza: Y hablando de eso de Lugones, te cuento que me dicen: 50 sindicatos denuncian a Caputo y a Lugones por la crisis de las obras sociales. Esto acaba de ocurrir. Les retienen 688.000 millones de pesos , una denuncia avalada por Armando Cavalieri… o sea, de estos quilombos hay 400 por hora y Milei que sería, digamos, el hombre que tiene que darle orden político a su gobierno, está en España en cualquier boludez.
Javier Laquidara: Mañana va a España, va a estar medio al pedo también a la tarde, después se junta con Abascal de Vox, finalmente se junta, que te acordás que no lo pudo ver, va solo para decir «vieron que me pude juntar.
Luciana Glezer: «Vieron que me pude juntar… ven que me quiere», porque viste que le preguntó, «dicen que no me seguís queriendo, que no me querés más», es el… el amor, el cariño está acá en la, en discusión.
Javier Laquidara: Y hoy iba a haber mesa política, que lo anunció Presidencia y todo, y se suspendió porque hay excusas que «lo mandaron a Lule a Washington a ganar la elección», ah, «Toto fue, la, pero al mismo tiempo Patricia te rompe el bloque, casi a la misma hora de la mesa política, ¿no?
Ignacio Fidanza: Lo de Patricia que contaste es terrible, es terrible… , es un antes y un después en este gobierno…
Javier Laquidara: Crónica de una muerte anunciada.
Ignacio Fidanza: Sí, bueno, pero hay que bancársela. Pero ¿sabés qué es lo otro grave? Lo otro grave, ¿por qué para mí esta cuestión de falta de orden político y todo lo que empieza a generar es grave? Porque te ocurre un año antes, o sea… esto te puede pasar dos meses antes de la elección presidencial, ¡no un año antes! O sea… ¿cómo ordenás de acá hasta octubre el año que viene si ya ahora tenés una ruptura con Patricia, digamos, no sé de qué se van a disfrazar? Y, y te tensiona todo digamos, esta discusión que hay entre los Menem, habilitados por Karina Milei, a torpedear los acuerdos con los gobernadores hasta no sacar todo lo que quieren y Santilli con el mandato de Karina Milei y de Milei de suspender las PASO, es un choque de trenes como el de España, digamos, ¿no? Y, ¿cómo gobernás así?
Javier Laquidara: Sí, no, imposible. Y aparte complicado. La ventaja que tienen es que el peronismo está en cualquiera, pero bueno, en algún momento se, se tendría que ordenar. Vinieron desde afuera a ordenarlo, vino el equipo de Lula.
Ignacio Fidanza: Vino el equipo de Lula, pero Lula se calentó, dice que son unos aventureros, que vienen acá a chorear, a ver…
Luciana Glezer: Hay que saber monetizar el momento de fama… muy capaces de monetizar su momento de fama…
Javier Laquidara: Tenés a Janones que vino, que le faltó ir a la cancha de Chacarita contra Chicago, que fue a visitar a todos…
Luciana Glezer: No hubo analista político esta semana que no arrancase su editorial diciendo «me junté con el equipo de campaña de Lula».
Javier Laquidara: Hasta nosotros…
Ignacio Fidanza: Nosotros nos juntamos, pero hicimos algo distinto que fue no publicar nada, «el primero que me contó, son unos chantas, basta, o sea…»
Luciana Glezer: No, y reconozco que el primero que me contó que había tenido la reunión con el equipo de campaña de Lula fue Javier Laquidara, pero tras Javier Laquidara empezaron a caer uno tras otro… Bueno, así funcionan los medios, es muy fácil esto. Lo que explica también lo mal que se maneja el gobierno, ¿no? Porque no es tan complicado, pero…
Javier Laquidara: Pero le pegó al gobierno igual , toda esta gira de los lulistas…
Ignacio Fidanza: Saltó Caputo…
Javier Laquidara: Saltó Caputo que, que dijo algo, la verdad que fue sensato, porque dijo «si, si no proponen nada, es… por más que traigan un estratega va a ser una mierda la campaña».
Ignacio Fidanza: Lo que pasa que eso ya lo dijo Janones … y en realidad no fue Janones, fueron otros tipos , que hablaron con Augusto, , de cercanos a Lula, que le dijeron, … «no hay que ir con propuestas, hay que ir con …» es una simplificación, obviamente va a tener propuestas el peronismo, pero el eje tiene que ser que Milei se vaya. Un plebiscito contra Milei. ¿Por qué? Porque el tema es la primera vuelta, ¿no? O sea, el peronismo saca 37,5, con Massa en primera vuelta, detonado, la inflación, Alberto, la interna, quilombo…
todo terrible, 37,5. Ahora todo el costo de gobernar está del lado de enfrente, lo tiene Milei. Entonces, vos decís «che, 3 puntos, no parece una misión imposible».
Javier Laquidara: Bueno, los consultores que trabajan en el peronismo, le dicen que si hay alguien que gane en primera vuelta, es el peronismo, y no el gobierno. Tiene más chances el peronismo, no es que vaya a ocurrir pero…
Ignacio Fidanza: Y vos sabés cómo funciona la Constitución del 94: es 40 más 10 de diferencia o 45 más un voto. Entonces, si 40 es el escenario más probable, el peronismo, digamos, el objetivo debería ser hacer lo que le querían hacer al peronismo: dividir. Entonces si vos armás una fórmula con Villarruel o con Patricia, aunque saque 8 puntos, que es lo que hoy hablan, habrá que ver, 6, 8, ya está, lo hundís abajo de los 30 puntos.
Javier Laquidara: Sí, y Macri también, si se puede ir por afuera…
Luciana Glezer: Y pregunta para hacer estos análisis, ¿no es determinante saber si va a haber PASO o no va a haber PASO? Porque, en todo caso, si no tenés que pensar en un escenario de cuartos, y en ese escenario de cuartos, ¿cómo viene la figura creciente de Myriam Bregman? Que si bien cada vez más concentra faroles y miradas, todavía pasa un poco por debajo del radar, y son 10, 12 puntos cruciales en esta elección, ¿no?
Ignacio Fidanza: Total. , vos fijate que esto es lo que decía Cristina hace seis meses, nosotros lo publicamos. «Si se parten dos, se parten cuatro», ¿no? O sea, si Patricia rompe con Milei, el peronismo se parte, decía ella, , como análisis, no es que ella quisiera eso, ¿no?
Luciana Glezer: No es que ella se esté muriendo de ganas, ¿no?
Javier Laquidara: El día antes de que se rompa la mesa, ella dijo que quiere ser candidata, lo dijo en el Washington Post…
Ignacio Fidanza: Sí,sí, y la ONU, sí puede, digamos, ¿no? Este, hay que decir que mide cada vez más. A vos te lo dijo Haime.
Javier Laquidara: Haime sí, 40 y pico. 47…
Ignacio Fidanza: Qué tragedia, ¿no? Medir un montón, se ha ido, o sea… Mide más ahora que en la elección anterior, que cuando fue Alberto.
Luciana Glezer: Pero eso le debería preocupar también a la decisión, ¿no? La decisión de los supremos. Porque, ¿quiénes son los supremos? Los de la Corte Suprema, digo… ante una presión de la ONU, que sabemos que no es vinculante, pero sabiendo que tiene ese acompañamiento creciente, y siendo ellos tan… … ¿qué palabra usar acá?
Ignacio Fidanza: ¿Permeables?
Luciana Glezer: Asustadizos. Temerosos de las reacciones sociales.
Ignacio Fidanza: Yo lo veo muy jugado. Mirá…
Javier Laquidara: Tienen más miedo a que gane Cristina.
Ignacio Fidanza: Cristina se mandó una cagada histórica, se mandó histórica… de una falta de visión increíble en ella, que fue el famoso juicio a la Corte Suprema en el gobierno de Alberto, donde no tenían los votos. Desde que empezó se sabía que no tenían los votos y se le pusieron de recontraculo. Y ahí, todos los que votaron a favor del juicio político pasaron a ser enemigos, los que votaron a favor, amigos. Y la Corte, eso es lo que hoy la define respecto al tema de Cristina. El juicio político es así y no van a ceder y no van a cambiar. La única forma es que se amplíe. Que estuvo cerca de ampliarse el año pasado, y Cristina detonó esa posibilidad en el Congreso cuando iba a entrar Lijo…
Luciana Glezer: Voy a salir de este barro porque no me traje las botas impermeables… así que de este barrito saco los pies, ¿no?
Ignacio Fidanza: Bueno, pero, digamos, a veces las cosas son más simples de lo que parecen. Es así.
Javier Laquidara: En el peronismo hablaban de prepararse para enfrentar a Patricia también. Porque dicen «nos cambian el rival un mes antes y nos cagan».
Ignacio Fidanza: Yo igual creo que es una catástrofe si eso ocurre para el gobierno, ¿no? A Patricia le empuja el Grupo Clarín, que también tiene muy buen diálogo con Kicillof. Vos fijate cómo se van posicionando la gente que está en tensión con Milei, ¿no?
Luciana Glezer: Ahí vieron que Macro y Telecom anunciaron que se asociaban para la creación de una especie de billetera virtual, del Personal Pay, fortalecer el Personal Pay, fue anunciado en marzo, el Banco Macro de Jorge Brito y Telecom del Grupo Clarín… esto se anunció en marzo. Bueno, esa autorización del Banco Central viene recontra demorada y ahí también puede haber una lectura política.
Ignacio Fidanza: Olvidate, Clarín está de recontraculo con el gobierno. El gobierno le sacó el tema de Telefónica, pero … están hartos de que los putee. Hay quilombo a otro nivel, la empujan a Patricia, tienen buen diálogo con Kicillof. A Kicillof le han pedido que rompa con Cristina, ¿no? Esto es un pedido del Grupo Clarín, directamente, en reuniones que han tenido. La tapa del domingo fue una… y bueno, viste cómo es, o sea, la tapa del domingo donde decía que Kicillof advertía a Cristina que no iba a aceptar el dedo … y la verdad es que en la reunión del PJ, la última, que estaban Máximo, Massa, Kicillof y los gobernadores, se habló de que se resuelva por internas, digamos … o sea, no habría novedad en los dichos de Kicillof. Bueno, la cosa un poco forzada fue que él nunca dijo ese textual, a mí me lo comentaron un montón de intendentes que estuvieron en esa reunión con Kicillof. Él nunca dijo «no voy a aceptar el dedo de Cristina». Lo que dijo es: se tiene que resolver el candidato mediante unas primarias, que vote la gente. Y eso estaba acordado.
Javier Laquidara: La gente de Axel cree que se va a terminar bajando Massa, que va a ser candidato hasta el último día y se va a bajar…
Ignacio Fidanza: Y, bueno… digamos, a ver, lo más probable es que haya un acuerdo. Y si Kicillof es el que más mide, lo más normal es que sea el candidato, ¿no? O sea, … ahora está la posibilidad de una PASO, si el gobierno no logra eliminarlas, está abierta. , yo creo que lo que estamos viendo tiene más que ver con posicionamientos para un acuerdo, que para una PASO, la verdad.
Luciana Glezer: ¿Y ustedes no estaban hablando de la fórmula mamá, que estaban diseñando una campaña? ¿Cómo era la fórmula? Los escuché, de costadito.
Javier Laquidara: La fórmula Massa-Máximo. Que no lo deja bien parado. No creo que Cristina avale que vayan dos hombres en una fórmula…
Ignacio Fidanza: Que se llame mamá, «Mamá al poder». No me parece una chicana, , yo creo que es una chicana… No creo que se… Son chicaneros…
Javier Laquidara: Lo que hablan también es que Axel va a tener que entregar la provincia… la fórmula…
Ignacio Fidanza: Si hay acuerdo va a tener que entregar de todo. De todo. Olvidate, de todo. No hay forma, o sea… … Pero lo que pasa que, digamos, el tema de fondo es: el peronismo empieza a percibir que puede ganar, ¿no? Esto hace ocho meses no era así. Y bueno, eso ordena bastante las cosas, al final… las desordena en el medio, y suele ordenarlas al final, ¿no?
Luciana Glezer: Lo que pasa es que ese proyecto tiene tantas tribus que contener, ¿no?
Ignacio Fidanza: No muy distinto a lo que pasó en el gobierno de Alberto.
Luciana Glezer: Y no pudo contener tanta tribu.
Ignacio Fidanza: Es probable que tampoco pueda , digamos…
Javier Laquidara: Nosotros contamos que la CGT no se quería sumar y los propios popes dijeron «no, no nos queremos sumar a la mesa peronista».
Ignacio Fidanza: Sí, porque empieza… fijate esto: acá le reclaman la guita a Toto, porque la CGT está con todo negocio por abajo. Filiberti y Lingeri se quedaron con AYSA, ¿no es cierto? , la UOCRA perdió la mitad de su padrón de afiliados y no hay una marcha de nada… o sea,
Javier Laquidara: Dicen que se junta una vez por semana con Karina.
Ignacio Fidanza: Gerardo Martínez… Y así vas, gremio por gremio. Y este gobierno en eso ha sido muy hábil. O sea, no les desreguló nada, ellos que desregulan todo… con las obras sociales, etcétera…
Javier Laquidara: 18.000 desregulaciones festejo Milei.
Ignacio Fidanza: Y eso es, digamos, el corazón del sistema de seguridad social de la Argentina, ni se metieran. Entonces … hay un malestar en la cúpula del PJ con los sindicatos… digamos los «Gordos», los sindicatos más importantes. Y te diría que ese malestar, vos fijate, cuando ellos meten el triunvirato de los tres líderes más jóvenes, de gremios más chicos, se suponía que estaban más alineados con Massa, con el kirchnerismo, con, digamos, el peronismo más opositor, y hoy terminaron alineados con los «Gordos». O sea, el poder real son los «Gordos» que están atrás de estos tres, o sea en eso no hubo gran diferencia. … ahora, mirá, , en la reunión esa del PJ, que estuvo Massa, Máximo y Kicillof y los gobernadores, se habló del caso de los gobernadores … … peronistas… «peronistas con peluca», ¿no? Como Jaldo, Jalil, Sáenz, ¿no? Bueno, ¿y cuál fue el análisis? «No, bueno, van a terminar acompañando, porque este gobierno se va a ir pinchando, se van a quedar sin futuro político, van a venir al peronismo… y ustedes ¿qué van a hacer? Y bueno, nosotros los vamos a dejar que empujen el carro, pero de atrás, y una vez que el carro arranque, se van a poder subir».
Luciana Glezer: Ah, los vamos a dejar… pensé que no los van a dejar subirse…
Ignacio Fidanza: ¡No, no! Los van a dejar subirse, pero de atrás, ¿viste? Cuando te subís al colectivo por atrás, y está todo lleno… Sí, es pragmatismo. Yo creo que con la CGT va a pasar lo mismo. ¿Qué le va a decir, que no? O sea, si se suman, le van a decir que sí.
Javier Laquidara: Pero, imaginate un gobierno así…
Ignacio Fidanza: Y no es muy distinto a la mayoría de los gobiernos este… peronistas, digamos. Hay una crisis de liderazgo que no está resuelta. Después, si gana Kicillof o Massa, ¿no? Que son los dos candidatos… bueno, desde el poder se ve si logra… bueno, cuando asumió Kirchner fue igual. Estaba él, y estaba Duhalde. Claro, ¿quién era el jefe?
Luciana Glezer: No, por supuesto, y no llega con ningún tipo de legitimidad, ¿no? 24% de los votos… así asumió, y fue construyendo su liderazgo en el ejercicio del poder, sabiendo hacer eso, ¿no? Porque ya venía de hacerlo en su provincia, con lo cual ya tenía cierta expertise.
Ignacio Fidanza: Ahora, vos fijate lo que decís de Bregman, es muy interesante, y sobre todo mirando en Estados Unidos. En Estados Unidos hubo todo un largo debate que arranca con Ocasio y siguió hasta hoy, sobre el ala izquierda, progresista, socialista, como le quieras llamar, de los demócratas, ¿no? Y los centristas, como los Clinton, los Obama, los profesionales, Nancy Pelosi, etcétera, decían «eso es malísimo, vamos a perder las elecciones, nunca vamos a ganar con esta gente».
Luciana Glezer: Con los Bernie Sanders, las Elizabeth Warren…
Ignacio Fidanza: Claro. Ahora hubo toda una oleada de nuevos… la candidata a Alaska, sobre todo Abdul de Minnesota… hay una oleada de nuevos candidatos de izquierda…
Luciana Glezer: Taerico en Texas y el mismo Mamdani en Nueva York, …
Ignacio Fidanza: Que están ganando. Y es más, , si hay que ver cómo terminan los resultados… porque ahí mañana hacemos un programa especial, pero…
Luciana Glezer: Lo estás prometiendo, es un compromiso.
Ignacio Fidanza: Tenemos que organizarnos, no es fácil esto.
Pero digamos, ¿qué te quiero decir? Que se puso en entredicho un viejo eslogan de los políticos profesionales: que para ganar hay que girar al centro, ¿no? Esto viene de Clinton. Hoy no pareciera que está pasando eso. Y entonces yo te digo: la Argentina está en el mundo y los fenómenos son globales. Surgieron los locos: Trump, Milei, pum.
Luciana Glezer: No es una izquierda lavada al estilo Estados Unidos woke, así progre, pero… es una izquierda radicalizada, extrema la que presentan…
Ignacio Fidanza: No, bueno, extrema no. Pero es una izquierda con propuestas… digamos, el alcalde de Nueva York dice , cosas que acá serían impensadas, dice «el transporte público tiene que ser gratuito».
Javier Laquidara: Cosas que diría Bregman.
Ignacio Fidanza: Exacto. Después, claro, en el ejercicio del poder, bueno, el sistema pesa y todo eso se va, digamos, tamizando. Pero las posturas electorales, el discurso que genera adhesión, no es un discurso lavado, claro, claro. A quién vota el… Incluso en términos geopolíticos, o sea, … Entonces vos me decís Bregman, y yo no sé, yo no subestimo a nadie, digamos. Hay que ver qué pasa.
Luciana Glezer: No, evidentemente los bancos tampoco. Porque el sector financiero está pidiendo construir puentes con Myriam Bregman. O sea que hay algo que desde el espacio de ella vienen rechazando, pero la vienen buscando. Entonces, si los bancos te llaman es porque algo tenés que les interese.
Ignacio Fidanza: Y bueno, … Kirchner decía «con los banqueros no hay que meterse, son los más vivos, es de boludo pelearse con los banqueros, manejan el mundo». Entonces si los banqueros dicen «che, tomemos un cafecito con Bregman», es porque algo es cierto, o sea… yo prestaría atención. Y a quién le saca más votos, ¿no? Que es ese gran debate. Son mileístas arrepentidos que, entonces , se debaten entre votar en blanco y Milei, o le saca votos al peronismo, … hay todo un tema.
Luciana Glezer: Claramente para construir esto, el caudal que está construyendo, debe morder de los dos lados.
Javier Laquidara: Hay mucho votante de Milei que era antisistema, no es que era de derecha.
Luciana Glezer: Claro, claro… ella también es un outsider, claro.
Ignacio Fidanza: Lo que pasa que, digamos, la propuesta del peronismo, , ¿cuál va a ser, ¿no? Implícita, explícita. En la reunión esta del PJ , se analizó y uno de los gobernadores dijo «bueno, la gente con nosotros no va a tener ningún tipo de paciencia, va a querer respuestas el día uno». ¿Y cuáles son las respuestas? Un shock de recomposición de ingresos, obra pública municipal de inmediato en todo el país, nacional, las 8.000 obras que paró Milei, … freno … a acuerdo de precios, algo así, de la mano de, con los empresarios. Un shock de aumento salarial, recomposición de ingresos. De eso se habló para los primeros 100 días, con normas de emergencia. O sea, los tipos están pensando algunas cosas. Después, habría que ver si pueden, se ponen de acuerdo, qué sé yo… … el aumento a los jubilados, ¿cuánto se puede, ¿no?
Luciana Glezer: Bueno, ahí no contamos nosotros, , publicamos en LPO que los cálculos desde que así estaba haciendo el kicillofismo respecto a cuánto podía recomponer jubilaciones no le daba margen para mucho más que un 4%. No lo hemos contado acá en Bastardos.
Ignacio Fidanza: Real, ¿no? O sea, por arriba de la inflación.
Luciana Glezer: Claro.
Ignacio Fidanza: Porque cuando los tipos dicen «recomponer ingresos», están hablando de eso, bueno, cómo mejoras el ingreso por arriba de la inflación, que está picante de nuevo, ¿no? Otro de los quilombos del programa económico.
Luciana Glezer: No, y con mucha presión de alimentos, , porque ahora lo que revierte era la tendencia de alimentos que venía claramente traccionando el promedio para atrás porque alimentos o se mantenían e incluso muchos caían y retrocedían, y ahora los alimentos están duplicando el promedio. Digo, esto producto por supuesto también de la suba de la cotización internacional por todos los problemas logísticos que tiene el haber atacado Irán, que se suma a Ucrania, , y está por supuesto inflación global y mayor presión en la Argentina.
Ignacio Fidanza: Sí, y digamos, tenés toda la tanda ahora de… que esto, este gobierno, ese espectacular, no logró desindexarlos de servicios públicos. El subte el doble que la inflación. Escuelas el doble que la inflación.
Luciana Glezer: Pero fue una decisión de política económica indexarlos. La fórmula de actualización es inflación más, o sea que siempre va a correr por encima.
Ignacio Fidanza: Bueno, se pegaron un tiro en el pie, que ahora no pueden bajarla del 2%.
Luciana Glezer: Y apostaban a que bienes, justamente por el desplome del consumo y por eso la recesión, o el desplome de la actividad también fue una decisión de política económica, porque apostaban a que bienes justamente traccionaran para atrás, la suba de servicios compensaba y ellos decían «bueno, vos tenés un mismo ingreso, lo vas a gastar acá o lo vas a gastar acá, vas a dejar de gastar acá y este precio va a caer y este precio va a subir», eso decía Sturzenegger. Y ahí vamos. ¿Y por qué los tipos no quieren, esos empresarios, que vuelva el peronismo? ¿Quién les va a hacer ese favor? Porque eso es un traslado de guita de acá para allá.
Ignacio Fidanza: Por eso la cuestión tarifaria es clave entender cuál es la política tarifaria de cada uno de los gobiernos y quién, , sigue bancando el modelo económico de Javier Milei. Y ahí, en el precio del barril, que estás sosteniendo el superávit comercial, que está aportando el flujo de divisas para mantener la estabilidad cambiaria, hay una clave. Y la otra clave está en los regulados, que les dieron por supuesto a todo el segmento tarifario que hoy están teniendo rentabilidades inconmensurables, respecto, digo, sabemos lo que se está pagando una factura de electricidad, ¿no?
Javier Laquidara: El temor ese de los empresarios, por ahí te explica con lo que te dice el ala más animal del peronismo, que no es, no le afecta a los números, que dice «Milei bajó 15 puntos del PBI, nosotros subimos 5 y nos quedamos 8 años».
Ignacio Fidanza: Olvidate, sí, hay muchos que creen eso. Es más, te dicen uno de los destacados dirigentes, no lo vamos a mandar en cana, dice «Milei te deja un estado en términos de gastos tan ordenado, que si viene un líder con capacidad de conducción política puede ser entre comillas un nuevo Perón, del shock distributivo que puede hacer». Hizo el trabajo sucio.
Luciana Glezer: Lo que no pudo hacer Macri con el bajón, el nivel de endeudamiento que le entregó Cristina Fernández de Kirchner, ¿no? Porque decían eso, «bueno nos deja tan bajo nivel de endeudamiento que tenemos un montón de margen y de expansión para justamente hacer crecer la economía», y la chocaron toda.
Ignacio Fidanza: Ah, bueno, y además se metió con él, o sea… cubrió el, la deuda que duplicó, triplicó, se fue a la mierda con la deuda que le dejó Cristina con el FMI, la chocó toda. Devaluación.
Luciana Glezer: Porque eso es clave marcarlo, digo, nosotros tenemos una economía en recesión, digo ajustada a la definición técnica de recesión, con un superávit comercial extraordinario, digo no hay una restricción externa por la vía comercial que fue el problema recurrente de la Argentina, sino lo que tenés es una restricción financiera muy extrema y ahí se ve el peso de la deuda externa, la dolarización por parte de la compra de las personas físicas de dólar, el giro de utilidades. Todo eso hace que no alcance la vía comercial para compensar la demanda de dolarización de excedentes de una porción muy pequeña de la sociedad.
Ignacio Fidanza: Y el otro tema, digamos, que… porque también en algún punto Milei no termina de completar lo que se supone que venía a hacer. Sobre todo, y yo lo veo desde el sector más este, , liberal, la liberación total de los controles de cambio, ¿no es cierto? Entonces, vos tenés a Agis, ¿no? que está como del centro hacia el peronismo ahí, ¿no? como pro mercado pero un poco no gorila, digamos, este…
Luciana Glezer: Bueno, fue viceministro de economía de Kicillof.
Ignacio Fidanza: Está bien, pero viste que él después sale de Kicillof y fue como sobre reaccionando hacia el mercado digamos, , ¿pero qué dice él? , hay que volver a meter cepo. A las personas. Se va toda la guita por la compra de… y algunos dicen «y bueno y qué y si vienen los peronistas esa es la idea». O sea, lo que yo veo es que la conversación de qué va a pasar si vienen los peronistas empieza a tomar volumen. Ya no es como, bueno, no, eso no va a ocurrir, ¿no?
Javier Laquidara: Como decía Toto.
Ignacio Fidanza: Que te acordás que ahí, que le asigna probabilidad cero, ¿no? a que… Sí, en otra de las cosas, es un charlatán Toto, ¿no? Dice cualquier cosa porque él decía «no, la posibilidad de que venga el peronismo es cero, pero el mercado cree que va a venir, entonces yo, ah, bueno, o sea…»
Javier Laquidara: Él inventó el riesgo kuka.
Ignacio Fidanza: Claro, exactamente. Entonces, el enredo, digamos, que hay en el gobierno entre un programa económico que no logra, digamos, ofrecer un nuevo horizonte, y una mesa política que ya no se junta, ¿no es cierto?
Luciana Glezer: Conclusión, ¿la culpa la tiene el peronismo?
Ignacio Fidanza: No, no, no sé, o sea , ¿qué te dice un tipo como Juan Manuel Olmos? «Yo creo que estamos condenados a ganar». O sea, lamentablemente, ¿no? porque viste que él tiene mucha autocrítica.
Javier Laquidara: Lo dijo Duhalde, se repite.
Ignacio Fidanza: Y vos decís ¿pero están preparados para ganar? No. No, de ninguna manera. ¿Están ordenados? No.
Javier Laquidara: Por eso a veces parece que quisieran que reelija Milei el peronismo.
Ignacio Fidanza: Sí, este, yo creo que en el fondo no…
Ignacio Fidanza: Y vos Laqui, ¿qué querés?
Javier Laquidara: Yo quiero lo mejor para el país, con los mejores, con el mejor equipo.
Ignacio Fidanza: Yo creo que para La Política Online hoy lo mejor es que reelija Milei. No vamos a conseguir nada igual, ni de cerca, ni parecido.
